Il confronto riguarda la posizione dell’impianto, la stabilità nei 3 mm di osso residuo e la selezione anatomica del caso. I colleghi discutono anche le prime istologie e lo studio di Carmagnola citato nel thread.
Traduzione assistita
Leggi la conversazione originale118 risposte
Che biomateriale utilizzi? Quale ialuronico? Grazie.
Che biomateriale utilizzi? Quale ialuronico? Grazie.
In quest’ultimo periodo sto utilizzando Ubgen su cui ho fatto delle istologie interessanti (riassorbimento completo del biomateriale a 4 mesi)
In quest’ultimo periodo sto utilizzando Ubgen su cui ho fatto delle istologie interessanti (riassorbimento completo del biomateriale a 4 mesi)
Non potevi stare più coronale con l' impianto e sfruttare i picchi ossei per un eventuale guadagno verticale?
Non potevi stare più coronale con l' impianto e sfruttare i picchi ossei per un eventuale guadagno verticale?
Sicuramente possibile, ma con impianti che possono essere messi sotto cresta tutti sommato sarebbe stato più complicato.
Sicuramente possibile, ma con impianti che possono essere messi sotto cresta tutti sommato sarebbe stato più complicato.
Quindi era il caso di usare un' altra tipologia di impianto
Quindi era il caso di usare un' altra tipologia di impianto
Questo impianto nasce per essere posizionato 1-2 mm sotto cresta Metterlo bone level rischia di essere addirittura un errore
Questo impianto nasce per essere posizionato 1-2 mm sotto cresta Metterlo bone level rischia di essere addirittura un errore
Appunto
Appunto
Scusami, mi sono espresso male. L’impianto messo può essere affondato, quindi se vengono gestiti adeguatamente i tessuti molli, aumentare verticalmente 2/3 mm appare una complicazione dell’intervento inutile.
Scusami, mi sono espresso male. L’impianto messo può essere affondato, quindi se vengono gestiti adeguatamente i tessuti molli, aumentare verticalmente 2/3 mm appare una complicazione dell’intervento inutile.
Non avresti avuto quella stabilità primaria in 3 mm Tale da consentirmi di mettere anche la vite di guarigione
Non avresti avuto quella stabilità primaria in 3 mm Tale da consentirmi di mettere anche la vite di guarigione
Selezionando tutti gli ingredienti che ho scelto per questo caso. Oggi questo approccio lo definirei “semplice”
Selezionando tutti gli ingredienti che ho scelto per questo caso. Oggi questo approccio lo definirei “semplice”
Quindi voi vi fidate di 3 mm di stabilità in osso nativo con quella profondità apicale?
Quindi voi vi fidate di 3 mm di stabilità in osso nativo con quella profondità apicale?
Dipende dal disegno implantare. Quelli con spire molto ampie ci si può fidare.
Dipende dal disegno implantare. Quelli con spire molto ampie ci si può fidare.
Non mi pare quanto sostieni sia avvalorato da evidenze
Non mi pare quanto sostieni sia avvalorato da evidenze
Tra l' altro che tessuto ottieni all' interno di un rialzo crestale? Ti sembra più favorevole in termini di stabilità di un osso rigenerato coronalmente?
Tra l' altro che tessuto ottieni all' interno di un rialzo crestale? Ti sembra più favorevole in termini di stabilità di un osso rigenerato coronalmente?
L’ampiezza delle spire influisce sul bilanciamento delle forze laterali e sulla stabilità primaria; inoltre sono i primi millimetri crestali a sostenere l’impianto e questo è avvalorato da evidenze.
L’ampiezza delle spire influisce sul bilanciamento delle forze laterali e sulla stabilità primaria; inoltre sono i primi millimetri crestali a sostenere l’impianto e questo è avvalorato da evidenze.
👍
👍
Ci vuole un supporto più elevato
Ci vuole un supporto più elevato
Si ma non si parla di 2 o 3 mm coronali
Si ma non si parla di 2 o 3 mm coronali
Al di là di tutto è una soluzione che si presta a notevoli rischi
Al di là di tutto è una soluzione che si presta a notevoli rischi
Non capisco cosa ti spaventi.
Non capisco cosa ti spaventi.
L’osso rigenerato è lo stesso che sia dentro al seno o fuori, però quello dentro al seno è in una camera chiusa che favorisce la rigenerazione rispetto ad una rigerenerazione crestale verticale che per continuità con l’ambiente orale è più a rischio. Per essere più tranquilli bisognerebbe chiudere il lembo, ma in questo caso non si può mettere immediatamente la vite di guarigione. All fine dei conti non è sbagliato rigenerare verticalmente, ma è più pratico e veloce nella soluzione proposta da Michele.
L’osso rigenerato è lo stesso che sia dentro al seno o fuori, però quello dentro al seno è in una camera chiusa che favorisce la rigenerazione rispetto ad una rigerenerazione crestale verticale che per continuità con l’ambiente orale è più a rischio. Per essere più tranquilli bisognerebbe chiudere il lembo, ma in questo caso non si può mettere immediatamente la vite di guarigione. All fine dei conti non è sbagliato rigenerare verticalmente, ma è più pratico e veloce nella soluzione proposta da Michele.
Non si ha percezione a livello di evidenza universale del tessuto che accompagna un rialzo crestale
Non si ha percezione a livello di evidenza universale del tessuto che accompagna un rialzo crestale
Se il seno è stretto è una soluzione abbastanza predicibile
Se il seno è stretto è una soluzione abbastanza predicibile
Si hanno invece evidenze dei tessuti rigenerati coronalmente
Si hanno invece evidenze dei tessuti rigenerati coronalmente
Ho le prime istologie Dipende dall’approccio che è in funzione della selezione del caso su base anatomica
Ho le prime istologie Dipende dall’approccio che è in funzione della selezione del caso su base anatomica
Tutto da dimostrare
Tutto da dimostrare
Qui mi arrendo
Qui mi arrendo
Il tuo timore è che non si formi osso, ma rimanga l’innesto? È questo che ti lascia perplesso? Perché dipende dai una serie di fattori tra i quali i biomateriali. Con quello utilizzato da Michele abbiamo delle istologie. Non sono pubblicate perché stiamo ancora raccogliendo tutto il materiale possibile e serviranno anni, ma i risultati sono di osso. Al contrario abbiamo evidenze di tessuto pessimo a livello coronale in rigenerazioni verticali.
Il tuo timore è che non si formi osso, ma rimanga l’innesto? È questo che ti lascia perplesso? Perché dipende dai una serie di fattori tra i quali i biomateriali. Con quello utilizzato da Michele abbiamo delle istologie. Non sono pubblicate perché stiamo ancora raccogliendo tutto il materiale possibile e serviranno anni, ma i risultati sono di osso. Al contrario abbiamo evidenze di tessuto pessimo a livello coronale in rigenerazioni verticali.
Il Rischio cumulativo è dato dal rischio delle singole procedure Più ne facciamo e più sommiamo rischi Il nostro trend è cercare la soluzione “complessivamente” meno rischiosa Ripeto questo specifico caso era “semplice” per svariati motivi. Il semplice è virgolettato perché ovviamente non lo è , ma con gli adeguati steps figli di un attento studio tra le varie opzioni oggi disponibili ci permettono di confidare in questa “semplicità” :)
Il Rischio cumulativo è dato dal rischio delle singole procedure Più ne facciamo e più sommiamo rischi Il nostro trend è cercare la soluzione “complessivamente” meno rischiosa Ripeto questo specifico caso era “semplice” per svariati motivi. Il semplice è virgolettato perché ovviamente non lo è , ma con gli adeguati steps figli di un attento studio tra le varie opzioni oggi disponibili ci permettono di confidare in questa “semplicità” :)
Stiamo conducendo un piccolo studio anche nei seni “ampi” cambiando alcuni parametri di inclusione / esclusione solitamente usati in letteratura
Stiamo conducendo un piccolo studio anche nei seni “ampi” cambiando alcuni parametri di inclusione / esclusione solitamente usati in letteratura
Infatti io non metto quasi mai nemmeno biomateriale ormai e l’ osso si forma lo stesso…
Infatti io non metto quasi mai nemmeno biomateriale ormai e l’ osso si forma lo stesso…
Il nostro attuale lavoro è proprio su questo focus Al momento abbiamo solo le prime istologie Ma puntiamo ad un lavoro meglio strutturato
Il nostro attuale lavoro è proprio su questo focus Al momento abbiamo solo le prime istologie Ma puntiamo ad un lavoro meglio strutturato
Interessante. Mi dai qualche info in più? Grazie
Interessante. Mi dai qualche info in più? Grazie
Non lo formo io lo forma madre natura amico mio <Questo messaggio è stato modificato>
Non lo formo io lo forma madre natura amico mio <Questo messaggio è stato modificato>
Ottimo, attendo fiducioso
Ottimo, attendo fiducioso
Beato te che formi osso
Beato te che formi osso
Semplicemente in letteratura si prendono n considerazione parametri già presenti appunto in letteratura E quindi validati semplicemente “solo” dalla letteratura stessa Ma con un po’ di “intuito” gli stessi parametri possono essere letti in chiave diversa è spostare l’asticella dei criteri di inclusione/esclusione (vedi ad esempio ampiezza del seno)
Semplicemente in letteratura si prendono n considerazione parametri già presenti appunto in letteratura E quindi validati semplicemente “solo” dalla letteratura stessa Ma con un po’ di “intuito” gli stessi parametri possono essere letti in chiave diversa è spostare l’asticella dei criteri di inclusione/esclusione (vedi ad esempio ampiezza del seno)
Perfetto, sei oltre l' evidenza scientifica, beato te
Perfetto, sei oltre l' evidenza scientifica, beato te
É il coagulo ben delimitato che fa si che si formi osso.
É il coagulo ben delimitato che fa si che si formi osso.
Esistono già studi sulla rigenerazione ossea fatta senza biomateriali e c’è osso.
Esistono già studi sulla rigenerazione ossea fatta senza biomateriali e c’è osso.
Allora così vale tutto e il contrario di tutto
Allora così vale tutto e il contrario di tutto
Libera la mente collega. E cambia bibbia….
Libera la mente collega. E cambia bibbia….
Non glielo dire altrimenti gli crolla la convinzione dell’ evidenza scientifica
Non glielo dire altrimenti gli crolla la convinzione dell’ evidenza scientifica
La letteratura ci mostra che se usi i classici biomateriali alla fine ottieni un mix di osso/biomatriale/connetivo Se non usi biomateriale allora ottieni NULLA o semplicemente Osso :) Bisogna usare biomateriali space makers che possano andar via completamente lasciando spazio all’osso appunto E c’è ne sono diversi
La letteratura ci mostra che se usi i classici biomateriali alla fine ottieni un mix di osso/biomatriale/connetivo Se non usi biomateriale allora ottieni NULLA o semplicemente Osso :) Bisogna usare biomateriali space makers che possano andar via completamente lasciando spazio all’osso appunto E c’è ne sono diversi
È spesso così in letteratura 😅 dipende da come la interpreti 😅
È spesso così in letteratura 😅 dipende da come la interpreti 😅
Sono così libero che non mi fermo a magnificare il primo caso che vedo
Sono così libero che non mi fermo a magnificare il primo caso che vedo
Questo è giusto. Infatti ne servono tanti e degli studi ben fatti a supporto Cosa che stiamo provando a fare
Questo è giusto. Infatti ne servono tanti e degli studi ben fatti a supporto Cosa che stiamo provando a fare
La scienza evolve grazie a chi va oltre collega. Anche sbagliando.
La scienza evolve grazie a chi va oltre collega. Anche sbagliando.
Di certo deve essere supportata
Di certo deve essere supportata
Farebbe piacere a tutti trovare tessuto osseo in un rialzo crestale, credimi
Farebbe piacere a tutti trovare tessuto osseo in un rialzo crestale, credimi
E non deve essere operatore dipendente…. O quanto meno ilmeno possibile
E non deve essere operatore dipendente…. O quanto meno ilmeno possibile
Ma lo si può trovare Ma bisogna selezionare bene il caso e l’approccio Altrimenti si trova la sabbia del gatto
Ma lo si può trovare Ma bisogna selezionare bene il caso e l’approccio Altrimenti si trova la sabbia del gatto
Abbiamo lasciato spunti di riflessione, cercherei di ragionare in questi termini e non nell' illogicità del muro contro muro. Ognuno farà le sue considerazioni... buonanotte a tutti
Abbiamo lasciato spunti di riflessione, cercherei di ragionare in questi termini e non nell' illogicità del muro contro muro. Ognuno farà le sue considerazioni... buonanotte a tutti
Questo succede praticamente sempre se non si lacera la membrana. Poi altra questione è la stabilità nel tempo, ma qui entrano in gioco tutti gli altri principi biologici (scaffold, pressione endo sinusale, ecc) e i biomateriale. Ma per curiosità, chi ti ha detto che non si forma osso nei rialzi di seno?
Questo succede praticamente sempre se non si lacera la membrana. Poi altra questione è la stabilità nel tempo, ma qui entrano in gioco tutti gli altri principi biologici (scaffold, pressione endo sinusale, ecc) e i biomateriale. Ma per curiosità, chi ti ha detto che non si forma osso nei rialzi di seno?
Abbiamo istologie a supporto? Un articolo in merito lo leggerei volentieri <Questo messaggio è stato modificato>
Abbiamo istologie a supporto? Un articolo in merito lo leggerei volentieri <Questo messaggio è stato modificato>
Attendo letteratura a supporto
Attendo letteratura a supporto
Altrimenti vale tutto
Altrimenti vale tutto
Sperando di ricordami te li posterò, ma torno a chiederti: chi ti ha detto che non si forma osso nei rialzi? O comunque su che base?
Sperando di ricordami te li posterò, ma torno a chiederti: chi ti ha detto che non si forma osso nei rialzi? O comunque su che base?
Più che altro non si hanno evidenze che si formi
Più che altro non si hanno evidenze che si formi
Ma io ti invito a leggere i bellissimi articoli del gruppo di Claudio Stacchi Che sono davvero illuminati in merito Se hai piacere posso anche girarli
Ma io ti invito a leggere i bellissimi articoli del gruppo di Claudio Stacchi Che sono davvero illuminati in merito Se hai piacere posso anche girarli
Facciamo così, io ritiro fuori articoli che dimostrano che si forma osso e tu cerca quelli che dicono che non si forma. Poi li contestualizziamo e ci ragioniamo tutti insieme perché credo possa essere di aiuto a tutti.
Facciamo così, io ritiro fuori articoli che dimostrano che si forma osso e tu cerca quelli che dicono che non si forma. Poi li contestualizziamo e ci ragioniamo tutti insieme perché credo possa essere di aiuto a tutti.
Sei sicuro che la conclusione sia che si forma tessuto osseo nei rialzi crestali? Non mi pare proprio
Sei sicuro che la conclusione sia che si forma tessuto osseo nei rialzi crestali? Non mi pare proprio
Vanno letti in modalità critica, almeno spero che questo sia emerso non solo ai miei occhi
Vanno letti in modalità critica, almeno spero che questo sia emerso non solo ai miei occhi
Certo Infatti da lì siamo partiti Concludono che si forma una certa % di osso È lì che bisogna lavorare
Certo Infatti da lì siamo partiti Concludono che si forma una certa % di osso È lì che bisogna lavorare
Mi sembra una lettura completamente diversa da quella che era emersa inizialmente
Mi sembra una lettura completamente diversa da quella che era emersa inizialmente
Un osso percentuale non è tessuto osseo
Un osso percentuale non è tessuto osseo
Questo almeno mi sembra evidente
Questo almeno mi sembra evidente
Certo ma infatti il focus è lì la selezione del caso. Poi bisogna lavorare sulla scelta del biomateriale Ad esempio il Collaga Scarano usa SOLO acido ialuronico E quello che si vede nelle rx delle guarigioni può essere solamente osso. Penso che su questo non si possa discutere radiotraparente —-> radiopaco
Certo ma infatti il focus è lì la selezione del caso. Poi bisogna lavorare sulla scelta del biomateriale Ad esempio il Collaga Scarano usa SOLO acido ialuronico E quello che si vede nelle rx delle guarigioni può essere solamente osso. Penso che su questo non si possa discutere radiotraparente —-> radiopaco
Carmagnola D, Pispero A, Pellegrini G, Sutera S, Henin D, Lodi G, Achilli A, Dellavia C. Maxillary sinus lift augmentation: A randomized clinical trial with histological data comparing deproteinized bovine bone grafting vs graftless procedure with a 5-12-year follow-up. Clin Implant Dent Relat Res. 2024 Oct;26(5):972-985. doi: 10.1111/cid.13359. Epub 2024 Jul 9. PMID: 38979855.
Carmagnola D, Pispero A, Pellegrini G, Sutera S, Henin D, Lodi G, Achilli A, Dellavia C. Maxillary sinus lift augmentation: A randomized clinical trial with histological data comparing deproteinized bovine bone grafting vs graftless procedure with a 5-12-year follow-up. Clin Implant Dent Relat Res. 2024 Oct;26(5):972-985. doi: 10.1111/cid.13359. Epub 2024 Jul 9. PMID: 38979855.
Quindi ti risulta che da questi studi emerga la conclusione che a seguito di un rialzo crestale si forma tessuto osseo
Quindi ti risulta che da questi studi emerga la conclusione che a seguito di un rialzo crestale si forma tessuto osseo
Questo studio è carino perché confronta metodica graftless e con graft. Si forma osso in entrambi i casi, ovviamente, anche se nel caso del graft si ritrovano anche granuli di graft. Comunque si trova osso istologicamente anche senza utilizzo di graft.
Questo studio è carino perché confronta metodica graftless e con graft. Si forma osso in entrambi i casi, ovviamente, anche se nel caso del graft si ritrovano anche granuli di graft. Comunque si trova osso istologicamente anche senza utilizzo di graft.
Quindi è osso percentuale e non tessuto osseo <Questo messaggio è stato modificato>
Quindi è osso percentuale e non tessuto osseo <Questo messaggio è stato modificato>
Questo è quello che è universalmente riconosciuto
Questo è quello che è universalmente riconosciuto
Preso dal web. Senza l’uso di granuli. Non saprei come definire quella roba radiopaca in cui sono immersi gli impianti
Preso dal web. Senza l’uso di granuli. Non saprei come definire quella roba radiopaca in cui sono immersi gli impianti
A sei mesi c’è nuovo osso e matrice osteoide. La matrice osteoide ovviamente diventerà osso nel tempo e nel caso di sistematica graftless è 100% osso. Nel caso del graft c’è una percentuale di granuli, ma qui entriamo nella variabile biomateriale. In quello che stiamo testando noi il riassorbimento è completo e già a 4 mesi c’è solo circa 1% di granuli residui. In questi giorni mi stanno facendo l’istologia a 8 mesi e mi aspetto che non ci sia neanche l’1 % residuo.
A sei mesi c’è nuovo osso e matrice osteoide. La matrice osteoide ovviamente diventerà osso nel tempo e nel caso di sistematica graftless è 100% osso. Nel caso del graft c’è una percentuale di granuli, ma qui entriamo nella variabile biomateriale. In quello che stiamo testando noi il riassorbimento è completo e già a 4 mesi c’è solo circa 1% di granuli residui. In questi giorni mi stanno facendo l’istologia a 8 mesi e mi aspetto che non ci sia neanche l’1 % residuo.
Web come evidenza scientifica? Not too bad
Web come evidenza scientifica? Not too bad
Eh ma così non ne usciamo 😅😂 Bisogna allora che attendi il nostro studio con istologie :)
Eh ma così non ne usciamo 😅😂 Bisogna allora che attendi il nostro studio con istologie :)
Lo userà tuo figlio…. Magari
Lo userà tuo figlio…. Magari
Comunque di questa cosa torneremo a parlarne nella masterclass e nel corso di magnetodinamica di Novembre 😄
Comunque di questa cosa torneremo a parlarne nella masterclass e nel corso di magnetodinamica di Novembre 😄
Attendo con ansia però datevi una mossa, sono prossimo alla pensione 😂
Attendo con ansia però datevi una mossa, sono prossimo alla pensione 😂
Se tu dici così. Hai letteratura a supporto? O é un tuo pensiero
Se tu dici così. Hai letteratura a supporto? O é un tuo pensiero
Hai un senso dell' umorismo meraviglioso
Hai un senso dell' umorismo meraviglioso
Lo sapevo, il solito spot 😂
Lo sapevo, il solito spot 😂
Appunto. Basta.
Appunto. Basta.
Ante prima assoluta. Ma meritata
Ante prima assoluta. Ma meritata
Fai basta dai
Fai basta dai
Comunque il riassunto è semplice così lo sa anche chi non avrà fatto il corso: - non metti nulla -> il tessuto radiopaco neoformato è 100% osso - metti acido ialuronico -> il tessuto radiopaco è 100% osso - metti collagene o fibrina -> il tessuto radiopaco è 100% osso - metti biomateriale -> il quantitativo % di tessuto radiopaco dipende dal biomateriale
Comunque il riassunto è semplice così lo sa anche chi non avrà fatto il corso: - non metti nulla -> il tessuto radiopaco neoformato è 100% osso - metti acido ialuronico -> il tessuto radiopaco è 100% osso - metti collagene o fibrina -> il tessuto radiopaco è 100% osso - metti biomateriale -> il quantitativo % di tessuto radiopaco dipende dal biomateriale
Avete utilizzato il dente trattato con il TT?
Avete utilizzato il dente trattato con il TT?
Io ho il TT ma non l’ho mai utilizzato in un rialzo di seno.
Io ho il TT ma non l’ho mai utilizzato in un rialzo di seno.
Fonte?
Fonte?
E non ho istologie.
E non ho istologie.
Una buona parte è gia scritta nell’articooo che ho postato prima.
Una buona parte è gia scritta nell’articooo che ho postato prima.
Sono al Congresso Biomax a Verona, domani sottopongo alla platea
Sono al Congresso Biomax a Verona, domani sottopongo alla platea
Perché no?
Perché no?
Sono queste sentenze a essere fuorvianti per chi approccia il rialzo crestale
Sono queste sentenze a essere fuorvianti per chi approccia il rialzo crestale
Non gli parlare di corticale rovesciata altrimenti ti dice se la fonte viene da Marte….
Non gli parlare di corticale rovesciata altrimenti ti dice se la fonte viene da Marte….
Quelli che lo fanno da un po' sanno già come vanno le cose
Quelli che lo fanno da un po' sanno già come vanno le cose
Ci sono troppe variabili in gioco
Ci sono troppe variabili in gioco
Questo è chiaro….
Questo è chiaro….
Complimenti ancora, spiritosissimo
Complimenti ancora, spiritosissimo
Le variabili in gioco sono tante, e questo lo stiamo dicendo dall’inizio.
Le variabili in gioco sono tante, e questo lo stiamo dicendo dall’inizio.
E lo so…. Cerco di stemperare un pò di “rigidità “ di vedute…..
E lo so…. Cerco di stemperare un pò di “rigidità “ di vedute…..
Sei il nostro idolo
Sei il nostro idolo
E lo fai malissimo
E lo fai malissimo
Pure tu credimi. Continui a dire sempre la stessa cosa ma le fonti tu non le dai. Le chiedi solo agli altri…..
Pure tu credimi. Continui a dire sempre la stessa cosa ma le fonti tu non le dai. Le chiedi solo agli altri…..
Questa non è stata apprezzata 😅
Questa non è stata apprezzata 😅
Allora vale tutto, ripeto per l' ennesima volta
Allora vale tutto, ripeto per l' ennesima volta
Ciò non toglie che non ho trovato un articolo che dica che un rialzo graftless non genera osso. Anzi dicono tutti il contrario.
Ciò non toglie che non ho trovato un articolo che dica che un rialzo graftless non genera osso. Anzi dicono tutti il contrario.
Non vale tutto. Vale saper approcciare i casi caso per caso…. Che non significa che vale tutto! Significa che le cose funzionano se fatte con conoscenza! Ma funzionano
Non vale tutto. Vale saper approcciare i casi caso per caso…. Che non significa che vale tutto! Significa che le cose funzionano se fatte con conoscenza! Ma funzionano
Parola d' ordine umilte' 😂
Parola d' ordine umilte' 😂
Quella è una figata, ma sto aspettando da Paolo l’istologico della carota a 8 mesi. Sono curioso come una scimmia. Aveva detto che la stava facendo settimana scorsa, ma non mi ha ancora mandato le immagini.
Quella è una figata, ma sto aspettando da Paolo l’istologico della carota a 8 mesi. Sono curioso come una scimmia. Aveva detto che la stava facendo settimana scorsa, ma non mi ha ancora mandato le immagini.
Il quesito comunque rimane per la chat...voi vi fidereste della protesizzazione di questo caso?
Il quesito comunque rimane per la chat...voi vi fidereste della protesizzazione di questo caso?
Certo che si! Fatti a decine e mai un problema. Anche in casi più limite
Certo che si! Fatti a decine e mai un problema. Anche in casi più limite
Te devi vendere casa 😂😂😂
Te devi vendere casa 😂😂😂
Ne avrò fatti almeno 100 di uguali. Se non funzionano è un casino 😂
Ne avrò fatti almeno 100 di uguali. Se non funzionano è un casino 😂
Naturalmente con carico differito
Naturalmente con carico differito
Ci sta farsi delle domande e ci sta mettere in dubbio tutto. Ma proprio per questo ci dovrebbe stare anche mettere in dubbio le proprie convinzioni! Altrimenti è finita la fantasia…. Ewwiwa chi pensa differente! Buona notte colleghi. E buona dissertazione.
Ci sta farsi delle domande e ci sta mettere in dubbio tutto. Ma proprio per questo ci dovrebbe stare anche mettere in dubbio le proprie convinzioni! Altrimenti è finita la fantasia…. Ewwiwa chi pensa differente! Buona notte colleghi. E buona dissertazione.
Sì ma hai fatto degli articoli?🤔
Sì ma hai fatto degli articoli?🤔
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