Conversazione originale

Che biomateriale utilizzi? Quale ialuronico? Grazie.

In quest’ultimo periodo sto utilizzando Ubgen su cui ho fatto delle istologie interessanti (riassorbimento completo del biomateriale a 4 mesi)

Non potevi stare più coronale con l' impianto e sfruttare i picchi ossei per un eventuale guadagno verticale?

Sicuramente possibile, ma con impianti che possono essere messi sotto cresta tutti sommato sarebbe stato più complicato.

Quindi era il caso di usare un' altra tipologia di impianto

Questo impianto nasce per essere posizionato 1-2 mm sotto cresta Metterlo bone level rischia di essere addirittura un errore

Appunto

Scusami, mi sono espresso male. L’impianto messo può essere affondato, quindi se vengono gestiti adeguatamente i tessuti molli, aumentare verticalmente 2/3 mm appare una complicazione dell’intervento inutile.

Non avresti avuto quella stabilità primaria in 3 mm Tale da consentirmi di mettere anche la vite di guarigione

Selezionando tutti gli ingredienti che ho scelto per questo caso. Oggi questo approccio lo definirei “semplice”

Quindi voi vi fidate di 3 mm di stabilità in osso nativo con quella profondità apicale?

Dipende dal disegno implantare. Quelli con spire molto ampie ci si può fidare.

Non mi pare quanto sostieni sia avvalorato da evidenze

Tra l' altro che tessuto ottieni all' interno di un rialzo crestale? Ti sembra più favorevole in termini di stabilità di un osso rigenerato coronalmente?

L’ampiezza delle spire influisce sul bilanciamento delle forze laterali e sulla stabilità primaria; inoltre sono i primi millimetri crestali a sostenere l’impianto e questo è avvalorato da evidenze.

👍

Ci vuole un supporto più elevato

Si ma non si parla di 2 o 3 mm coronali

Al di là di tutto è una soluzione che si presta a notevoli rischi

Non capisco cosa ti spaventi.

L’osso rigenerato è lo stesso che sia dentro al seno o fuori, però quello dentro al seno è in una camera chiusa che favorisce la rigenerazione rispetto ad una rigerenerazione crestale verticale che per continuità con l’ambiente orale è più a rischio. Per essere più tranquilli bisognerebbe chiudere il lembo, ma in questo caso non si può mettere immediatamente la vite di guarigione. All fine dei conti non è sbagliato rigenerare verticalmente, ma è più pratico e veloce nella soluzione proposta da Michele.

Non si ha percezione a livello di evidenza universale del tessuto che accompagna un rialzo crestale

Se il seno è stretto è una soluzione abbastanza predicibile

Si hanno invece evidenze dei tessuti rigenerati coronalmente

Ho le prime istologie Dipende dall’approccio che è in funzione della selezione del caso su base anatomica

Tutto da dimostrare

Qui mi arrendo

Il tuo timore è che non si formi osso, ma rimanga l’innesto? È questo che ti lascia perplesso? Perché dipende dai una serie di fattori tra i quali i biomateriali. Con quello utilizzato da Michele abbiamo delle istologie. Non sono pubblicate perché stiamo ancora raccogliendo tutto il materiale possibile e serviranno anni, ma i risultati sono di osso. Al contrario abbiamo evidenze di tessuto pessimo a livello coronale in rigenerazioni verticali.

Il Rischio cumulativo è dato dal rischio delle singole procedure Più ne facciamo e più sommiamo rischi Il nostro trend è cercare la soluzione “complessivamente” meno rischiosa Ripeto questo specifico caso era “semplice” per svariati motivi. Il semplice è virgolettato perché ovviamente non lo è , ma con gli adeguati steps figli di un attento studio tra le varie opzioni oggi disponibili ci permettono di confidare in questa “semplicità” :)

Stiamo conducendo un piccolo studio anche nei seni “ampi” cambiando alcuni parametri di inclusione / esclusione solitamente usati in letteratura

Infatti io non metto quasi mai nemmeno biomateriale ormai e l’ osso si forma lo stesso…

Il nostro attuale lavoro è proprio su questo focus Al momento abbiamo solo le prime istologie Ma puntiamo ad un lavoro meglio strutturato

Interessante. Mi dai qualche info in più? Grazie

Non lo formo io lo forma madre natura amico mio <Questo messaggio è stato modificato>

Ottimo, attendo fiducioso

Beato te che formi osso

Semplicemente in letteratura si prendono n considerazione parametri già presenti appunto in letteratura E quindi validati semplicemente “solo” dalla letteratura stessa Ma con un po’ di “intuito” gli stessi parametri possono essere letti in chiave diversa è spostare l’asticella dei criteri di inclusione/esclusione (vedi ad esempio ampiezza del seno)

Perfetto, sei oltre l' evidenza scientifica, beato te

É il coagulo ben delimitato che fa si che si formi osso.

Esistono già studi sulla rigenerazione ossea fatta senza biomateriali e c’è osso.

Allora così vale tutto e il contrario di tutto

Libera la mente collega. E cambia bibbia….

Non glielo dire altrimenti gli crolla la convinzione dell’ evidenza scientifica

La letteratura ci mostra che se usi i classici biomateriali alla fine ottieni un mix di osso/biomatriale/connetivo Se non usi biomateriale allora ottieni NULLA o semplicemente Osso :) Bisogna usare biomateriali space makers che possano andar via completamente lasciando spazio all’osso appunto E c’è ne sono diversi

È spesso così in letteratura 😅 dipende da come la interpreti 😅

Sono così libero che non mi fermo a magnificare il primo caso che vedo

Questo è giusto. Infatti ne servono tanti e degli studi ben fatti a supporto Cosa che stiamo provando a fare

La scienza evolve grazie a chi va oltre collega. Anche sbagliando.

Di certo deve essere supportata

Farebbe piacere a tutti trovare tessuto osseo in un rialzo crestale, credimi

E non deve essere operatore dipendente…. O quanto meno ilmeno possibile

Ma lo si può trovare Ma bisogna selezionare bene il caso e l’approccio Altrimenti si trova la sabbia del gatto

Abbiamo lasciato spunti di riflessione, cercherei di ragionare in questi termini e non nell' illogicità del muro contro muro. Ognuno farà le sue considerazioni... buonanotte a tutti

Questo succede praticamente sempre se non si lacera la membrana. Poi altra questione è la stabilità nel tempo, ma qui entrano in gioco tutti gli altri principi biologici (scaffold, pressione endo sinusale, ecc) e i biomateriale. Ma per curiosità, chi ti ha detto che non si forma osso nei rialzi di seno?

Abbiamo istologie a supporto? Un articolo in merito lo leggerei volentieri <Questo messaggio è stato modificato>

Attendo letteratura a supporto

Altrimenti vale tutto

Sperando di ricordami te li posterò, ma torno a chiederti: chi ti ha detto che non si forma osso nei rialzi? O comunque su che base?

Più che altro non si hanno evidenze che si formi

Ma io ti invito a leggere i bellissimi articoli del gruppo di Claudio Stacchi Che sono davvero illuminati in merito Se hai piacere posso anche girarli

Facciamo così, io ritiro fuori articoli che dimostrano che si forma osso e tu cerca quelli che dicono che non si forma. Poi li contestualizziamo e ci ragioniamo tutti insieme perché credo possa essere di aiuto a tutti.

Sei sicuro che la conclusione sia che si forma tessuto osseo nei rialzi crestali? Non mi pare proprio

Vanno letti in modalità critica, almeno spero che questo sia emerso non solo ai miei occhi

Certo Infatti da lì siamo partiti Concludono che si forma una certa % di osso È lì che bisogna lavorare

Mi sembra una lettura completamente diversa da quella che era emersa inizialmente

Un osso percentuale non è tessuto osseo

Questo almeno mi sembra evidente

Certo ma infatti il focus è lì la selezione del caso. Poi bisogna lavorare sulla scelta del biomateriale Ad esempio il Collaga Scarano usa SOLO acido ialuronico E quello che si vede nelle rx delle guarigioni può essere solamente osso. Penso che su questo non si possa discutere radiotraparente —-> radiopaco

Carmagnola D, Pispero A, Pellegrini G, Sutera S, Henin D, Lodi G, Achilli A, Dellavia C. Maxillary sinus lift augmentation: A randomized clinical trial with histological data comparing deproteinized bovine bone grafting vs graftless procedure with a 5-12-year follow-up. Clin Implant Dent Relat Res. 2024 Oct;26(5):972-985. doi: 10.1111/cid.13359. Epub 2024 Jul 9. PMID: 38979855.

Quindi ti risulta che da questi studi emerga la conclusione che a seguito di un rialzo crestale si forma tessuto osseo

Questo studio è carino perché confronta metodica graftless e con graft. Si forma osso in entrambi i casi, ovviamente, anche se nel caso del graft si ritrovano anche granuli di graft. Comunque si trova osso istologicamente anche senza utilizzo di graft.

Quindi è osso percentuale e non tessuto osseo <Questo messaggio è stato modificato>

Questo è quello che è universalmente riconosciuto

Preso dal web. Senza l’uso di granuli. Non saprei come definire quella roba radiopaca in cui sono immersi gli impianti

A sei mesi c’è nuovo osso e matrice osteoide. La matrice osteoide ovviamente diventerà osso nel tempo e nel caso di sistematica graftless è 100% osso. Nel caso del graft c’è una percentuale di granuli, ma qui entriamo nella variabile biomateriale. In quello che stiamo testando noi il riassorbimento è completo e già a 4 mesi c’è solo circa 1% di granuli residui. In questi giorni mi stanno facendo l’istologia a 8 mesi e mi aspetto che non ci sia neanche l’1 % residuo.

Web come evidenza scientifica? Not too bad

Eh ma così non ne usciamo 😅😂 Bisogna allora che attendi il nostro studio con istologie :)

Lo userà tuo figlio…. Magari

Comunque di questa cosa torneremo a parlarne nella masterclass e nel corso di magnetodinamica di Novembre 😄

Attendo con ansia però datevi una mossa, sono prossimo alla pensione 😂

Se tu dici così. Hai letteratura a supporto? O é un tuo pensiero

Hai un senso dell' umorismo meraviglioso

Lo sapevo, il solito spot 😂

Appunto. Basta.

Ante prima assoluta. Ma meritata

Fai basta dai

Comunque il riassunto è semplice così lo sa anche chi non avrà fatto il corso: - non metti nulla -> il tessuto radiopaco neoformato è 100% osso - ⁠metti acido ialuronico -> il tessuto radiopaco è 100% osso - ⁠metti collagene o fibrina -> il tessuto radiopaco è 100% osso - ⁠metti biomateriale -> il quantitativo % di tessuto radiopaco dipende dal biomateriale

Avete utilizzato il dente trattato con il TT?

Io ho il TT ma non l’ho mai utilizzato in un rialzo di seno.

Fonte?

E non ho istologie.

Una buona parte è gia scritta nell’articooo che ho postato prima.

Sono al Congresso Biomax a Verona, domani sottopongo alla platea

Perché no?

Sono queste sentenze a essere fuorvianti per chi approccia il rialzo crestale

Non gli parlare di corticale rovesciata altrimenti ti dice se la fonte viene da Marte….

Quelli che lo fanno da un po' sanno già come vanno le cose

Ci sono troppe variabili in gioco

Questo è chiaro….

Complimenti ancora, spiritosissimo

Le variabili in gioco sono tante, e questo lo stiamo dicendo dall’inizio.

E lo so…. Cerco di stemperare un pò di “rigidità “ di vedute…..

Sei il nostro idolo

E lo fai malissimo

Pure tu credimi. Continui a dire sempre la stessa cosa ma le fonti tu non le dai. Le chiedi solo agli altri…..

Questa non è stata apprezzata 😅

Allora vale tutto, ripeto per l' ennesima volta

Ciò non toglie che non ho trovato un articolo che dica che un rialzo graftless non genera osso. Anzi dicono tutti il contrario.

Non vale tutto. Vale saper approcciare i casi caso per caso…. Che non significa che vale tutto! Significa che le cose funzionano se fatte con conoscenza! Ma funzionano

Parola d' ordine umilte' 😂

Quella è una figata, ma sto aspettando da Paolo l’istologico della carota a 8 mesi. Sono curioso come una scimmia. Aveva detto che la stava facendo settimana scorsa, ma non mi ha ancora mandato le immagini.

Il quesito comunque rimane per la chat...voi vi fidereste della protesizzazione di questo caso?

Certo che si! Fatti a decine e mai un problema. Anche in casi più limite

Te devi vendere casa 😂😂😂

Ne avrò fatti almeno 100 di uguali. Se non funzionano è un casino 😂

Naturalmente con carico differito

Ci sta farsi delle domande e ci sta mettere in dubbio tutto. Ma proprio per questo ci dovrebbe stare anche mettere in dubbio le proprie convinzioni! Altrimenti è finita la fantasia…. Ewwiwa chi pensa differente! Buona notte colleghi. E buona dissertazione.

Sì ma hai fatto degli articoli?🤔